Ek weet ....

Vrinne Kennis bepaal hoe ek oor God, Jesus, die Gees, die Bybel, die heelal en oor onsself as mense dink en glo. Hier is sestien stellings wat ek enkele jare gelede (toe ek nog binne die NG Kerk gestaan het) geformuleer het. Dit was vir predikante te ketters en daarom het ek geloop. Ek probeer steeds my geloof (dit wat my emosioneel roer en dryf) aan die hand van die tradisie waarin ek groot geword het, formuleer. "Om te kan weet", hang saam met "om te kan glo". Ek kan tog nie goed glo wat bots met wat ek weet nie. (1) Ingeligte en denkende mense weet dat die heelal, die kontinente en lewe op ons planeet anders ontstaan het as wat die boek Genesis vertel. (2) Ingeligte en denkende mense werk nie met ’n drieverdieping heelal nie en kan nie meer hulle geloofsinsigte en -belewenisse aan die hand daarvan formuleer nie. Hemel en hel is vir hulle nie meer aanwysbare en bewoonbare plekke nie. (3) Die erfsondeleer is ’n uitgediende teologiese konstruksie wat nie só in die Ou Testament staan en ook nie só deur Jesus en sy dissipels verkondig is nie. Sonde is egter ’n realiteit wat saamhang met ons doen en late waarvoor ons verantwoordelikheid moet aanvaar — ons moet dit allermins op die rekening van die duiwel en sy engele plaas. Ingeligte en denkende mense werk met ’n interne lokus van kontrole en nie ’n eksterne lokus van kontrole nie. (4) Die Ou-Testamentiese verhale, gedigte, spreuke en selfs wette het ryke betekenis as hulle teen die agtergrond van die destydse geskiedenis en kultuur bestudeer word. Hierdie verhale, gedigte, spreuke en wette kan steeds aan ons lewens betekenis toevoeg. (5) Die Ou-Testamentiese profete het nie Jesus van Nasaret voorspel nie. Die skrywers van die Nuwe Testament het wel die Ou-Testamentiese profesieë, gedigte en verhale gebruik om Jesus aan hulle tydgenote te verkondig, maar elkeen se verkondiging lyk anders as die ander s’n. Hierdie ryke verskeidenheid in die Nuwe Testament moet ons waardeer en koester, want dit help verskillende mense om op verskillende maniere met Jesus te identifiseer. (6) Die verhale van Jesus se maagdelike geboorte in Matteus en Lukas moet as verhale gelees word wat Jesus as ’n besonderse persoon voorhou. Besonderse mense het in die antieke tyd besonderse geboorteverhale gehad. Neem gerus ook die Ou-Testamentiese voorbeelde van Samuel en Simson. Die geboorteverhale het niks te doen met erfsonde en dat Jesus sondeloos gebore moes word nie. (7) Jesus het in sy prediking hoofsaaklik gefokus op die koninkryk van God. Daardie koninkryk het nie met ’n hemelse ryk agter die wolke te doen nie. Vir Jesus van Nasaret het dit gegaan om God se regering hier op aarde. Dis immers hier waar mense lewe, swaar kry en pyn beleef. Christene moet God se regering hier en nou sigbaar maak. Daar is duidelik ’n sosiale dimensie aan Jesus se prediking. (8) Die smeltkroes van gebeure in Palestina ná die val van Jerusalem en die vernietiging van die tempel in 70 nC het gelei tot die geboorte van die Christelike godsdiens. Die Christelike godsdiens is dus nie ’n reglynige voortsetting van die vroeë Judaïsme nie, maar is net soos die Rabbynse Judaïsme ’n kontinuëring van een van die belangrike tradisies van die vroeë Judaïsme. In die eerste geval (Christendom), is dit hoofsaaklik die voortsetting van die profetiese tradisie en in die laaste geval (Rabbynse Judaïsme), hoofsaaklik die voortsetting van die Mosaïese tradisie. (9) Om mense wat die Rabbynse Judaïsme beoefen, te bearbei asof hulle op ’n dwaalspoor is, is om die geboortegeskiedenis van die Christelike godsdiens te ignoreer. God was en is ook binne daardie godsdiens met gelowiges aan die werk. Hulle is nie verlore sondaars wat gered moet word deur die bloed van Jesus nie. (10) Jesus se kruisdood is deur sommige Nuwe-Testamentiese skrywers as ’n finale offer geïnterpeteer omdat die Joodse offerkultus met die val van die tweede tempel vir goed daarmee heen was. Hierdie interpretasie het dáárdie gelowiges gehelp om ’n tweede traumatiese gebeure in hulle verhouding met God (die val van die tweede tempel) te verwerk. Die eerste Christene was deur die bank Jode en daarom het hulle so geïnterpreteer. (11) Jesus se kruisdood was ’n politieke gebeurtenis en nie ’n voorvereiste vir God se vergifnis nie. Dwarsdeur die Ou Testament staan dit sentraal dat God vergewe wanneer gelowiges hulle sondes bely en laat vaar (vgl Ps 103). Jesus verbind God se vergifnis — soos die profete van ouds — aan hoe ons teenoor ander die vergifnis wat ons ontvang het, uitleef (vgl Matt 6:14). As ons die kruisiging teologies wil dui, kan ons ook ander matafore gebruik en kan ons ook sê dat dit veel eerder ’n bevestiging van God se liefde en vergewensgesindheid is as ’n gebeurtenis wat sy toorn moes stil. Jesus sterf nie om ons van sondes te verlos en ons in die hemel te kry nie. Hy vertel immers die verhaal van die verlore seun wie se vader hom onvoorwaardelik vergewe — sonder dat die seun een of ander offer moes bring om sy pa se toorn te stil (Luk 15:11–32). Dis hoe God vir Jesus was: oneindig liefdevol. Hy is barmhartig en genadig, lankmoedig en groot van goedertierenheid (Ex 34:6; Ps 103:8–10; Jona 4:2). (12) Die opstandingsverhale moet as herverskyningsverhale gelees word. Dis onbetwisbaar dat hierdie herverskynigsverhale in die vroeë Christendom ’n belangrike rol gespeel het. Binne ons leefwêreld beleef mense nie meer herverskynings nie, daarom moet ons hierdie verhale lees soos dit in dáárdie konteks (Joodse konteks) bedoel was. Dis verhale wat bevestig dat Jesus ’n regverdige mens was — daarom verdwyn sy lewe nie sommer in die niet nie, maar is sy lewe vir ander tot seën, voorbeeld en rigsnoer. (13) Jesus se totale lewe en prediking het gedraai om God. Hy het nie Homself kom preek en nie vertel dat Hy maagdelik verwek is deur die Heilige Gees en daarom sondeloos is nie. Voorts het Hy ook nie verkondig dat Hy uit twee nature (’n menslike en ’n goddelike) bestaan nie. Die twee-natureleer is kreatiewe skeppings van die kerkvaders wat probeer het om Jesus sinvol in hulle tyd en konteks te verkondig. (14) Die getuienis van sy eerste volgelinge wat Hom as ’n buitengewone mens gesien en beleef het, staan vas. Van hulle beskryf Hom as die lydende kneg van God, as die verwagte messias, ander praat van Hom as God se seun, as ’n groot profeet, en ’n wysheidsleermeester by uitnemendheid. Die wyse waarop sy eerste volgelinge Hom beskryf en die metafore wat hulle gebruik het, moet teen die agtergrond van die vroeë Judaïsme verstaan word. (15) Jesus self het nie die Christelike godsdiens beoefen nie, maar die godsdiens waarin sy moeder en vader Hom groot gemaak het, te wete Judaïsme van die Tweede Tempeltydperk. Daarom is Hy as kind besny, het Hy die tempel en sinagoges besoek, spreuke uitgespreek en gelykenisse vertel wat verband hou met daardie godsdiens. Sy uitsprake, verhale en handelinge dra onmiskenbaar die vingermerke van dáárdie godsdiens en leefwêreld. (16) In Jesus het sy eerste dissipels iets van God gesien en gehoor, daarom het hulle sy woorde en dade in herinnering bly roep. Dit behoort steeds ons taak in hierdie wêreld te wees indien ons met Hom en sy boodskap identifiseer. Groetnis Sakkie

Re: Ek weet ....

Pierre Sakkie se 16 aanhalings was geskrywe in die dae toe tandepaste nog wit was en slasto nog klip was. Sederdien het daar baie water deur hierdie forum gevloei en ten minste ek is seker dat sy siening ligjare by daardie stadium van stelling-making verby is. Ek wil tog nou op sy stelling ingaan [net so effe] Sakkie het heeltemal tereg gese dat die koninkryk van God wat Jesus verkondig het, niks te make het met die "hiernamaals" nie. Die koninkryk van God wat Jesus verkondig het is binne in die mens [Luk 17-21-24] en JA..... dit gaan oor die lewe van die mens op aarde. ------Ek wou nie eens antwoord op hierdie skrywe nie want net sekere mense verdien 'n WHAAOOO na 'n toespraak.....andere moet tevrede wees met BOE-HOE. maar jy het dit nou opgehaal so ek hoop jy gaan help om die punch te vat as die manne begin skreeu.------- Maar....as 'n mens ten minste die term "koninkryk" erken dan beteken dit dat jy darem so ietsie van die Bybel erken en as jy een deeltjie erken dat behoort jy ook die ander deeltjie te erken [as jy weet wat ek bedoel] Sakkie het die "een koninkryk" mooi uitgebeeld, al wat oorbly is dat hy [ook uit die Bybel] die ANDER koninkryk OOK uitken: Die een waarvan dieselfde Jesus gepraat het toe HY gese het Sy "koninkryk" is nie van hierdie wereld nie. Die een waarna HY verwys het toe een van die Disipels Hom Hom daarheen wou volg, en HY geantwoord het: "NOU kan julle my nie daarheen volg nie maar later sal julle my wel volg." -----------------------------genoeg hiervan---------------------------- Moet nie bekommerd wees nie. Jou draaksteek met Leerder is nie die ergste wat ek al gehoor [of gelees] het nie. Ek neem jou ook nie kwalik nie want elke mens het sy mening en siening. Wat God is Gees betref: Ek dink dit is by wyse van spraak dat na God as "Hy" verwys word. Ek self het nie 'n probleem dat na God verwys word as "Sy" of selfs "dit" nie want in my opinie is God vir die mens aan die duskant van die graf slegs beskikbaar in die vorm van Krag/Intelligensie/Energie. Vir die mense "anderkant" weet ek nou nie. Dit sal ek maar moet sien die dag as ek daar aanland.. Jy hoef ook nie beskeie te wees nie, ek ken jou te goed en ek is seker die NHN manne [en vroue] gaan nog ure se genot uit jou wysheid put. Jou CV is gladnie te onderskat nie en gelukkig weet ek dit. As jy jouself as "kru" beskou wil ek net waarsku: [u][i]"Hang on brother..... you ain't seen nothing yet....."[/i][/u] groete Trix
n/a

Re: Ek weet ....

OK, ek sal my bes probeer. [quote="Trixduvenage"]Wil jy nie net vir interressantheid Sakkie se 7 stelling [waarop my HELE UITGANGSPUNT gebou is] vir ons "spoeg en plak" nie. Ek is nie lus om daarvoor te snuffel nie en ek sou nogal graag wou sien wat jou tot DIE gevolgtrekking gebring het.[/quote] Ag, baie snuffel is eintlik nie nodig nie. Maar aangesien jy so mooi seblief gevra het, hier is dit as 'n guns -- net vir jou -- en net hierdie keer gehoor! [quote:fbd33b7762="Sakkie1"](7) Jesus het in sy prediking hoofsaaklik gefokus op die koninkryk van God. Daardie koninkryk het nie met ’n hemelse ryk agter die wolke te doen nie. Vir Jesus van Nasaret het dit gegaan om God se regering hier op aarde. Dis immers hier waar mense lewe, swaar kry en pyn beleef. Christene moet God se regering hier en nou sigbaar maak. Daar is duidelik ’n sosiale dimensie aan Jesus se prediking.[/quote] Ek dog toe ek sien darem *iets* waaroor jy en Sakkie behoort saam te stem, en by myselwers dog ek toe ek sal dit uitlig. Maar... ek fokus nie aldag so lekker nie -- soos jy nou ongetwyfeld weet -- so fel jy maar die Laaste Oordeel. Verder, [quote:fbd33b7762="Trixduvenhage"]Ek neem aan jy het dit geskryf terwyl jy nie mooi op jou screen gefokus het nie.[/quote] Op daardie oomblik het ek nogal hard probeer, maar ek het duidelik tekort geskiet. Jammer Trix, ek het skeef gemik -- my vrou en ek stry gedurig daaroor -- en reguit op jou battery gewhie-whie. Ek moet ook vir Leerder om verskoning vra, dat ek haar moontlik laat bloos het met my skaamteloosheid. Ek het dit tong-innie-kies bedoel, maar is bekend vir my kru humorsin. Ek is ongepollies, en is baie kere polities onkorrek nog daarby. Hierdie was een so 'n oomblik van swakte, ek is jammer. Maar ter wille van die strekking van die draad, kom ek kyk of ek my vraag anners kan stel. Daar staan mos in die bybel: "God is gees..." (Joh 4:24) "Niemand het ooit God gesien nie..." (Joh 1:18) DUS maak ek die onintelligente afleiding dat AS God gees is, en AS niemand ooit God gesien het nie, hoekom sou 'n mens dan kon beweer (soos die bybelskrywers van Gen 1 se dae af) dat God 'n "HY" is? Ek wonder regtig, dis nie om te probeer draak steek nie. [quote]Myn's insiens is "Leerder" een van die intellegentste mense wat op hierdie forum geskryf het en ja.....ek mis haar ook[/quote] So... sy HET dan verdwyn? Nogals jammer, want ek het die alternatiewe invalshoek van haar skryfsels gewaardeer. Nooit uittartend, uitdagend of ongepollies soos ek nie. Baie meer beskaafd. Leastone, wil jy nie maar weer naderskuif nie asseblief? Mede NHN forumiete verskoon tog seblief maar my onintelligente en soms [i]odd ball[/i] pogings om eerder op raakpunte as op punte van verskil te fokus. En natuurlik dat ek so ongepoets is, ek het vergeet ek bevind my nou in die geselskap van welbelese mense met proefskrifte en boeke op hulle CVs. Ek is maar klein en skiet soms te kort... Groetnis, Pierre

Re: Ek weet ....

Pierre Wil jy nie net vir interressantheid Sakkie se 7 stelling [waarop my HELE UITGANGSPUNT gebou is] vir ons "spoeg en plak" nie. Ek is nie lus om daarvoor te snuffel nie en ek sou nogal graag wou sien wat jou tot DIE gevolgtrekking gebring het. oor die tweede deel van jou skrywe [gerig aan Leastone] wil ek niks sê nie. Ek neem aan jy het dit geskryf terwyl jy nie mooi op jou screen gefokus het nie. Ek moet eenvoudig net byvoeg: Myn's insiens is "Leerder" een van die intellegentste mense wat op hierdie forum geskryf het en ja.....ek mis haar ook groete T
n/a

Re: Ek weet ....

Hi julle, Ek grawe nog in die argiewe om agter die kap van jul byle te probeer kom. Net die een en ander aanmerkings (en my opregte verskoning word aangebied dat ek "ou koeie" kom uitgrawe): [b]Sakkie,[/b] Met die lees van jou 16 stellings hieronder, en die daaropvolgende bydraes, kry ek so 'n wasige uitdrukking in my oë... Ek moes hierdie kultuurverandering al minstens drie keer deurgaan, en dit raak met elke slag moeiliker. As gebore NG lidmaat het ek op uni agter die nooi aan gevry en in 'n "alternatiewe" stroming -- wat deur die teologiese Establishment as 'n sekte afgemaak word -- betrokke geraak. Maak nie saak wat hulle sê nie, want ek het deksels baie by die mense geleer (o.m. die konsep van die bybel in metaforiese sin te verklaar). [i]Ondersoek alle dinge maar behou die goeie...[/i]. En baie geleer rakende mense en hulle grille. Maar toe ek begin moeilike vrae vra, is ek versoek om my verstand af te sit. Om 'n "kind" te wees. M.a.w. shut up en luister wat die apostel vir jou vertel want NET hy weet hoe om God se wil te interpreteer. Oeps. Skaakmat. My goed gevat en gebokkerof. Natuurlik 'n lekker gestoei afgegee met die skoonfamilie, want ek sleep summier my vrou en kinders agter my die verderf in... Sedertdien probeer ek nog sin maak uit alles wat ek geleer is en nogsteeds leer. Nie so maklik nie. Terloops, Trix se hele uitgangspunt is rondom jou stelling nr. 7 gebou... [b]Leerder,[/b] (As jy nog hier rondsluip...) Jy praat van [i]"In 'Him' we live and move and have our being; in 'Him' we live and act and are".[/i] Nou tiekel iets my. Skuus as ek nou vir jou 'n baie persoonlike vragie moet vra, maar... Toe jy onder die Ou Man se onderkleed ingeloer het -- en ek weet [i]size is nie alles nie[/i] -- kon jy darem uitmaak of ons darem goeie kopieë van die [i]Ultimate Template[/i] is? *bloos* Skuus, ek kon net nie help om te wonder nie... Groete, Pierre

Re: Ek weet ....

Koos, Ek kan my vereenselwig met jou standpunte. Graag reageer ek later. Groete Ernst
n/a

Re: Ek weet ....

Beste LeastOne, (dis nou die toppunt van tricky ! ) Na afstuur van my vorige antwoord, het ek my bekommer dat dit sou oorkom as arrogant of "demanding". Ek is verlig om te sê dat volgens die trand van jou antwoord, dit blyk dat jy dit gesien het in die "gesellige" gees (?) wat ek bedoel het. Graag lees ek weer met onverdeelde aandag jou response, en reageer later. Wees van een ding verseker, die doel is nie om jou in 'n strik te vang nie. Vir rigting op hierdie reis waarop ek my bevind, verwelkom ek soveel insette as wat ek kan kry. Groete Ernst
n/a

Ek weet

Ernie My belydenis, Verskoon die engels - dit is my dinktaal. "I believe in God who is Being (power, Energy) itself; I believe in the Everywhereness of Being: Panentheism; Being resides in all of the universes; Being is present in the macro- and microcosmos; Being transcends time, space and matter yet is present in all; Through meditation we experience Being inside and outside ourselves; Man has developed via the evolutionary process so that he is able to make responsible decisions; Man makes decisions and lives with the consequences thereof; Man is subject to the laws of nature and cannot transcend them; Man can destroy or enhance his environment by decisons that are made; Bad decisions haunt man when his environment becomes his enemy; Man has the ability to enhance or destroy his environment. Man can responsibly relate to all fellow creatures and live in harmony or live in disunity. When man dies his atoms become part of another existence and so he exists forever in some form or other. Koos
n/a

Re: Ek weet ....

Beste Oom Ernst, Met u woorde: [i]“Hou nou op "lurk" op die wblad, en deel hoe jou Credo sal lyk?”[/i] kry ek so ‘n gevoel dat ek nou kniediep in die moelikheid is. Ek is nou “on the spot,” en enige poging om my self te “[i]posisioneer[/i]” (u woord) sal my nog verder in die [i]dinges[/i] bring---want net soos “die Ooms” van ouds waarop ek staatmaak vir lig, het ek ook (nog) [i]“nie dieselfde hedendaagse perspektief as (die meerderheid van) NHN's nie.”[/i] Dit klink al soos ‘n [i]gang[/i], en ek begin voel soos ‘n neger in Alabama of Mississippi van ouds. Enige poging om ‘n persoonlike credo te verwoord sal dus net ‘n tou in u hande plaas. My enigste hoop is egter die wete dat die tou so swak sal wees, en dat ek so oorgewig is van al “perspektiewe” wat ek oor dekades probeer verteer, dat ‘n l[i]ynching[/i] tevergeefs sal wees. Ek sal wel die grond hard tref, dalk met my voet in my mond. So, ek erken dat ek glad nie in staat is om so ‘n sterk tou te vleg soos Professor Spangenberg met sy sestien stellings nie. Ek weet beslis te min, en sedert ek (eers begin 2006) aanlyn kon gaan en die internet ontdek het, weet ek ten minste dit: ek het nog baie om te leer, en dit sou voorbarig van my wees om ‘n “credo” te publiseer. Ek bly Leerder, en loer (“lurk”) hier om te leer. Uit respek vir Oom Ernst offer ek egter graag ‘n paar gedagtes as responsie----intuitief, nie wetenskaplik nie, hoor! [quote]"Weze" en "Him" (werk) nie vir my nie. Miskien "Ewig Onbegrijplik' Energie.." [/quote] Ek hou baie van hierdie voorstel, Oom Ernst. Ek stel baie belang in Energie en Sfere (van invloed), en probeer self dit integreer met my beskouing van die geestesrealiteit. Ek bied dan twee punte vir u oorweging: 1. Bestaan verg Vorm om te Wees; eerder, (om te) Wees Bestaan in Vorm. Miskien is my woorde nie korrek nie. [i]Being Exists in Form[/i]. Vorm verleen kwaliteit aan Wees en laat Wees toe om te Bestaan. Sonder vorm "bestaan" iets nie, nie in ons tyd/ruimte-realiteit nie. So iets, of [i]in daai lyn, anyway.. [/i](*smile*) So, Oom Ernst, terwyl Energie nie sigbaar is nie, en u sê: “Probleem vir my is net dat ek niks weet wat nie ooglopend voor my gebeur nie,” glo u--- [i][b]weet u[/b][/i]---dit bestaan: die wetenskap het dit bevestig----en wel dat dit [i]in die vorm van velde [/i]bestaan. [b]Energievelde[/b]: [i]“In (It) we live and move and have our being; in (It) we live and act and are.” [/i] ‘n Groot struikelblok (vir godsdienstiges) vir so ‘n paradigmaskuif lê seker by die “fout” waarmee ons beskouings gevorm is, nl. dat God [b][i]‘n[/i][/b] Wese is, eerder as net Wese. (God is not [i][b]a [/b][/i](created) Being, but Being Itself.) Ons is lewende wesens (beings), elkeen “[i][b]a[/b][/i] being” (‘n lewende siel) wat ons bestaan vind in en uit “Being,” geskep deur Wese. Meer nog, God is beskou as ‘n Persoon, of selfs drie Persone (dus Drie Gode?), omdat die geestelike realiteit persoonlik ervaar word: net ‘n “persoon” kan liefhê, reg?---- ‘n “dit” of ‘n “ding” kan nie. [quote] Jy is gemaklik met die Almagtige Patriarg daar bo[/quote] Ja, en nee. Ek begryp dat die Kragtige Energie nie net “daar bo” is nie, maar oral, in en deur en om my; dat “Dit” nie [b][i]‘n[/i][/b] Wese is nie, maar [i]“Ewig Onbegryplike Wese;” [/i]en dat “Dit” die Bron is van Lewe; van Liefde en Wysheid. Om “Dit” te verwoord as [i][b]‘n Gewer [/b][/i](van Wet; van Seun; van Krag; van Genesing of Verlossing), en te beskou as ‘[b][i]n Vader [/i][/b]is vir my nie ‘n probleem nie. “Hy” is die Heilige Een. Gees? Ja, ek is ook gemaklik om na hierdie “werking” (energie in aksie) te verwys as GEES. Dit is in die finale sin die Gees van Heiligheid, of die Gees van Waarheid. Sê ons dan nie: [i]“Dis die heilige waarheid!”[/i] Wanneer? [i]In 'n oomblik van erkenning[/i]: "Dis die reine waarheid!" Hier sit ek, Oom Ernst, in die een-en-twintigste eeu, steeds in Jesus se energieveld, of eerder, INVLOEDSSFEER, waar God as Heilge Vader aangespreek kan word, sonder dat “Hy” [i]confused[/i] of [i]offended[/i] is daaroor. Deur [i]in Hom [/i]te bly, en Hy [i]in my[/i], is daar ‘n INVLOEI* van Sy Liefde en Waarheid: ek kies om onder Sy invloed te bly, want dit maak my meer en meer [i]soos Hy[/i]. Net so, as ek bv. my deur meneer Nathan Bond laat beinvloed, sal ek later net soos hy klink. Oral waar Frankryk invloed in Afrika gehad het (in Afrika i[i]ngevloei[/i] het) klink die mense soos Franse. Dit gaan oor dieselfde taal praat; mekaar verstaan---dieselfde waarheid of realiteit te deel. 2. My tweede punt gaan juis oor waarheid---ook in antwoord op Oom Ernst se “probleem.” [quote]“Probleem vir my is net dat ek niks weet wat nie ooglopend voor my gebeur nie..”[/quote] Oom het seker al die ervaring gehad waar u kon sê: “Ek weet voor my siel hy lieg. Ek kon dit sommer aanvoel.” Híer [i][b]weet [/b][/i]u, sonder dat dit ooglopend is. En [i]omdat u dit net weet, glo u dit [/i](dat die man lieg.) Die rede? Die Waarheid getuig met u gees, en dit registreer in u wese en liggaam (vorm). Die Onsigbare maak iets aan u (onsigbare binneste) bekend, en u glo dit, [i]omdat u dit weet[/i]. Dit is nou [i]u[/i] waarheid; dis nou wat reg is vir u, omdat u dit weet. As u dit oor en oor bevestig in uself, sê ons dis u onwrikbare geloof. [i]Kinesiologie[/i] het te doen met spierbewegings: daar is bevind dat die liggaamspiere spontaan sal reageer (saamtrek of slap word) wanneer verskillende middele in die elektromagnetiese veld van die liggaam gebring word. Dr. David Hawkins* het lank ondersoek ingestel of die liggaam ook Waarheid kan onderskei, en sy bevindinge dui beslis daarop dat Waarheid met krag begroet word, terwyl Valsheid en Boosheid verswakking registreer. Dis so eenvoudig soos dit: [b][i]The truth is out there; it may be known, and believed.[/i][/b] Maar dis al vir nou, Oom Ernst. Ek is jammer, maar ek sal seker nooit ‘n finale credo kan presenteer nie. Oom moet tog niks teen my hou wat ek nou dink ek weet en glo nie---dit mag verander: teen volgende jaar weet ek dalk effe meer en glo dus effens anders, of ek besef ek weet nog minder as wat ek gedink het. Om te leer is maar ‘n proses---van [i][b]invloei[/b][/i]. En daar is soveel [i]memes [/i]in die lug! Ai. (*sug*) Dankie Oom Ernst Stadige Leerder.*** * INVLOED: die woord i[i]nfluenza[/i] (griep) kom van die gedagte van ‘n in-vloei vanuit die eter wat sekere mense dan aanraak en ongesteld laat. Terwyl ons vandag (wetenskaplik) griep verklaar as die werk van ‘n virus, was die “aanvoeling” vir [i]beinvloeding[/i] myns insiens redelik (waar wetenskaplike lig ontbreek het). ** [i][u]Power vs Force [/u]- The Hidden Determinants of Human Behaviour [/i] “After 20 years of research Dr David Hawkins, renowned psychiatrist, physician and researcher, proved the ability of kinesiological testing to distinguish truth from falsehood in any statement - with far reaching implications.” ***Ek moet oom seker maar sê: Ek is nie Lea Stone nie. Kyk weer: [i]leastone[/i].
n/a

Re: Ek weet ....

Beste Lea, Jy ploeg op jou plaas in Afrika met annerman se kallers deur slegs aanhalings vir antwoorde! En ons het al gesien dat jy op eie stoom 'n Massey Ferguson kan koudsit. :-). In konteks van hierdie vraag is die probleem met die betrokke antwoord-aanhalings dat indien jy uit 'n nie-teistiese (in teenstelling met a-teistiese) hoek na die vraag kyk, dan werk die "Weze" en "Him" nie vir my nie. Hoe is ons psigies (kannie sê spiritueel nie want ons het nie 'n gees wat voortlewe nie ?) verbind : ([i]Daar is 'n "bestaan" wat in my en om my is wat ek kan ervaar sonder om die "wat" te ken[/i]) Miskien "Ewig Onbegrijplik' Energie.." Twee moontlike interpretasie van jou antwoord : 1. Jy is gemaklik met die Almagtige Patriarg daar bo. 2. Jy wil die issue verder konfoes.:-) Ek weet nie vanwaar presies die aanhalings nie (alhoewel bekend), maar die Ooms wat dit geskryf het, het nie dieselfde hedendaagse perspektief as (die meerderheid van) NHN's nie. Hou nou op "lurk" op die wblad, en deel hoe jou Credo sal lyk? NHN groete Ernst
n/a

Re: Ek weet ....

[quote]Miskien moet ons praat van die onbegryplike - maar die onbegryplike wat? [/quote] [i]"Ewig Onbegrijplik' Weze.."[/i] [quote]Daar is 'n "bestaan" wat in my en om my is wat ek kan ervaar sonder om die "wat" te ken[/quote] [i]In "Him" we live and move and have our being; in "Him" we live and act and are.[/i] (*smile*) Leerder
n/a

Ek weet

Erniej Ek het al dikwels probeer formuleer wat ek aan vashou maar vind dat die woorde eintlik nie eintlik weergee wat ek glo nie. As ek sê ek glo in God dan is dit waarin ek glo meer as die lewe, meer as bestaan - miskien die bestaan self. Hoe meer ek probeer formuleer hoe meer verval ek in 'n soort filosofiese denke. Daar is 'n "bestaan" wat in my en om my is wat ek kan ervaar sonder om die "wat" te ken. Miskien moet ons praat van die onbegryplike - maar die onbegryplike wat? Koos
n/a

Ek weet

Erniej Ek het al dikwels probeer formuleer wat ek aan vashou maar vind dat die woorde eintlik nie eintlik weergee wat ek glo nie. As ek sê ek glo in God dan is dit waarin ek glo meer as die lewe, meer as bestaan - miskien die bestaan self. Hoe meer ek probeer formuleer hoe meer verval ek in 'n soort filosofiese denke. Daar is 'n "bestaan" wat in my en om my is wat ek kan ervaar sonder om die "wat" te ken. Miskien moet ons praat van die onbegryplike - maar die onbegryplike wat? Koos
n/a

Re: Ek weet ....

Beste Ernst Jy het my nou in 'n knyptang! Wat is die verskil tussen "weet" en "glo"? Vir my hang die verskil tussen die twee saam met verstand en emosie. "Weet" het met my verstand te doen, maar "glo" met my emosie(s). Wanneer ek se dat ek glo, is ek eintlik besig om iets van my eie emosies uit te spel. Ek weet dat ek as mens slegs maar vir 'n paar jaar gaan leef. Ek weet dat ek hier is omdat twee mense in die verlede seks gehad het en ek uit die samevoeging/samesmelting van twee selle gevorm is. Ek weet (danksy die wetenskap) meer van hoe plante, diere en mense voortplant. Vorige geslagte het nie oor hierdie kennis beskik nie. Wanneer ek se dat ek glo, probeer ek al die kennis waaroor ek beskik, integreer in 'n soort verhaal wat vir my as mens sin maak en my emosioneel "gelukkig laat voel" binne hierdie groot heelal waar ek 'n nietige verskynsel is. Na my mening kan mense nie sonder 'n groter verhaal leef nie. Het jy nie so 'n verhaal nie, raak die lewe betekenisloos. In die ou dae het die kerk vir mense die groter verhaal geskep en hulle vertel dat hulle daarvan deel is. Daardie verhaal is nou in sy kanon. Elkeen van ons kan net maar ons eie verhaal skep. Ons kan wel van mekaaar se verhale leer, maar so 'n "master narrative" soos wat die kerk vertel, werk vir vele mense nie meer nie. In my verhaal, kan ek my nie heeltemal van my verlede en die invloede wat op my ingespeel het, losmaak nie - daarom vind ek nog aanklank by sekere verwoordings van die Christelike geloof en formuloeer ek my eie geloofsverhaal nog aan die hand van Jesus van Nasaret. Groete Sakkie
n/a

Re: Ek weet ....

Koos, Jy stel dit baie beter as wat ek kan. En wat jy sê is presies ook my posisie. (Behalwe dat ek nog die detail van wetenskap en navorsing moet opswot, -of afluister-). Sou jy sê ons kan die NGB 12 Artikels as 'n credo herskryf, om te lees volgens jou uitgangspunte hieronder? Bv. 1. Ek glo in God, Skepper van hemel, aarde, en lewe. 2. Ek glo dat Jesus van Nasaret die gees van ......... ens Of sou dit te onoorspronklik (of finaal) wees. Groete Ernst
n/a

Ek weet

Erniej Ek weet: * wat die wetenskap op hierdie oomblik van die heelal sê * ek weet wat ek in die natuur rondom my ervaar en sien * ek weet wat ek deur navorsing bevind maar eintlik * kan ek niks weet van die goddelike nie Ek as mens * soek na iets oor die goddelike wat vir my sin maak - dit is egter nie wete nie maar geloof. Of ek reg is of nie: dit kan ek nie weet nie. Baie dae wens ek dat ek meer seker was van dinge in hierdie wêreld maar ek doen wat ek dink ek as verantwoordelike mens behoort te doen. Koos
n/a

Re: Ek weet ....

Beste Sakkie, Lyk my jy het die Forum uitgeboul (nog beter as Indië teen ons Protea's) met die verandering van die draad "Ek glo" na "Ek weet....". Probleem vir my is net dat ek niks weet wat nie ooglopend voor my gebeur nie. Ek het weer jou plasing van Dorothee Soelle gelees, en aanklank gevind. Jou "16 Stellings" vind ek goeie motivering. Ek het gedink dat slegs deur 'n spieëlbeeld van die NGB te kan konstateer, mens daarvan sou kon wegbeweeg. Dalk is dit een van die foute. Begin opnuut, ignoreer die oue, kan moontlik die oplossing wees. Ek is egter nog in die posisie dat ek nie sonder 'n lang relaas myself kan "posisioneer" nie. Graag sou ek kon dinge sê (net korter) soos : "Ek weet dat daar 'n Krag is wat die oorsprong is van alle lewe en materie, wat teenwoordig is in die wêreld, maar ook groter is as die wêreld. En wat die sade van medemenslikheid en evolusie geplant het, maar daarna geen deel neem aan die verloop van die dinge van die mensdom en die aarde nie. Daarom glo ek dat.. ons op aarde alleen moet opsnork, (sonder "divine intervention") en alles wat gaan gebeur, gaan gebeur deur menslike wil en handelinge. Maar ek kan dit nie sê nie, want ek weet dit nie. So, wat weet ons werklik van die onsigbare/bo-natuurlike/psigise ? (Verskoon asb die ek-ek-ek). Groete Ernst.
n/a

Re: Ek weet ....

Beste Pieter Seker een van die mees ingrypende denkskuiwe wat ek moes maak, was om te besef dat God soos Hy in die Bybel voorgestel word, slegs maar 'n menslike konstruksie is. Dis hoe daardie mense oor God/die goddelike gedink en gepraat het. Selfs dit wat in die Bybel as God se direkte woorde aangebied word, is deur mense uitgedink en geskryf. Hieroor het wyle professor Robert Carroll van die Universiteit van Glasgow die volgende in sy boek "Wolf in the Sheepfold: The Bible as a problem for Christianity" (London: SPCK 1991) geskryf: "As a character in a book of tales, Yahweh is fully entitled to chop and change according to plot and characterization; but between that character and the Spirit behind the universe there is a considerable gap. It is not possible to make any equation between the Yahweh of the biblical narratives and the God of the creeds and confessions of the church, even though clever theologians may be able to adjust the gap between the two so that it is narrower under certain conditions" (Carroll 1991:42). En dan is daar nog hierdie stelling van Philip Kennedy waarna ek in 'n ander brief verwys het: "Human beings have no sure way of demonstrating that anything they ever say of God represents God in the least" (Kennedy 2006:255). En dan hierdie voltreffer uit die pen van 'n afgetrede Katolieke priester: Guenther Weber in sy boek "I Believe, I Doubt" (London: SCM Press, 1998): "I do not know what God is like. But I am fairly certain that God is not like the God whom I have encountered in the churches since my youth, the God to whom the pope and the bishops appeal, the God who is inscribed in the catechism, the God who is invoked in the liturgy …. This church God is a domesticated God" (Günther Weber 1998) Eintlik moet ons maar net swyg, want oor God/die goddelike raak ons dikwels net onsin kwyt. Sakkie
n/a

Re: Ek weet ....

Sakkie, Ek kan glo dat jou "Sestien Stellings" die huidige kerkvaders laat stik het. Ek wil egter die laaste twee sinne van jou eerste paragraaf aanraak: "Om te kan weet", hang saam met "om te kan glo". Ek kan tog nie goed glo wat bots met wat ek weet nie. Net so, voel ek, kan ek nie glo wat ek NIE weet nie, al het ek tradisioneel daarmee grootgeword om dit te glo. Vir my is een van die insiggewendste tekste in bybels Eksodus 32:14, veral soos dit in verskillende bybels weergee word: Ou Afrikaanse Vertaling: Toe het dit die HERE berou oor die onheil wat hy gesê het dat Hy sy volk sou aandoen. Nuwe Afrikaanse Vertaling: Toe het die Here daarvan afgesien om die ramp waarvan Hy gepraat het, oor sy volk te bring. King James Bible: And the LORD repented of the evil which he thought to do unto his people. Jewish Publication Society Bible: And HaShem repented of the evil which He said He would do unto His people. Kaplan Bible (Joods): God refrained from doing the evil that He planned for His people. Maar die kersie op die koek kom uit die New Revised Standard Version: And the LORD changed his mind about the disaster that he planned to bring on his people. Stel jou voor 'n almagtige godheid wat sy "mind change". Iemand het gesê "All religions are fabrications". Ek kan nie anders as om te glo dat God van bybels en alle ander name wat hy genoem was en genoem word enigiets anders as 'n mensgemaakte godheid is nie. Of daar 'n almagtige godheid bestaan? Ek weet nie, want ek het geen bewys nie, maar daar is twyfel in 'n mens se agterkop. Iemand het aan 'n ou dame probeer verduidelik dat die heelal ontstaan het as gevolg van die "Big Bang", waarop sy gevra het: "Yes, but who let it bang?" Pieter (As hierdie skrywe in 'n koerant geplaas was, sou iemand waarskynlik my weer met 'n Bybelversie tereg gewys het).
n/a